डेभिड विलक स्वागत छ यूएफओ ब्रह्मांडीय प्रकटीकरण। म हो डेविड विल्कोक, तपाईंको मध्यस्थकर्ता। उनी यहाँ मसँग छिन् कोरी गुडे र हप्ताको हाम्रो पाहुना हुन् डा। माइकल साल्ला Exopolitical संस्थान बाट। आज यो अद्भुत हुनेछ। हामी यसको बारेमा कुरा गर्नेछौं विलियम Tompkins साथै शोध द्वारा डा। माइकल साल्लाले थप बोल्ड स्टेटमेन्टहरू थप धकेल्छ जुन हामीले हाम्रो श्रृंखलाको अघिल्ला एपिसोडहरूमा छलफल गरेका थियौं। त्यसो भए कोरी, पुन: स्वागत छ।

कोरी गुडे: धन्यवाद।

डेभिड विल्कक: डा। सालो, हाम्रो श्रृंखला मा स्वागत छ।

डा। माइकल साल्ला: धन्यवाद, डेभिड।

Exopolitics के हो?

डेभिड विलक तपाईंको वेबसाइटलाई "exopolitics.org" भनिन्छ, जसलाई सम्भवतः विस्तृत रूपमा वर्णन गर्नु आवश्यक पर्दैन। तैपनि, मँ चाहन्छु कि हामी वास्तवमै तपाईले पाउनु पर्ने कुरा परिभाषित गरेर शुरू गरौं exopolitics.

डा। माइकल साल्ला: अवश्य। जब मैले पहिलो पटक बाहिरी जीवन र वर्गीकृत टेक्नोलोजीको बारेमा जानकारी पाएँ, तब मैले वाशिंगटन डीसीको अमेरिकी विश्वविद्यालयमा अन्तर्राष्ट्रिय राजनीति सिकायो। म यी विषयहरूमा रुचि बढाउँदै गएँ र उनीहरूको अनुसन्धान गरे, मलाई स्पष्ट भयो कि तिनीहरू पूर्ण रूपमा वास्तविक थिए। मैले मेरो रूचिको क्षेत्रलाई राम्रोसँग वर्णन गर्न शब्दको बारेमा सोच्न शुरू गरें। किनकि म अन्तर्राष्ट्रिय राजनीतिमा संलग्न थिएँ, मलाई यो स्पष्ट भयो कि यसको राजनीतिसँग केहि सम्बन्ध छ - र किनकि हामीसँग एक्सोबायोलोजिष्टहरू र एक्सोप्लानेटोलोजिस्टहरू छन्, तार्किक अवधारणा थियो exopolitics। र म यहाँ देखि अनुसन्धान गर्दै छु।

डेभिड विलक भ्याएजर २ र यसको पट्टिकाको बारेमा दुई मानिस व्यक्तिको नक्काली र हामी कहाँ छौं भन्ने नक्शाको बारेमा धेरै छलफल भएको छ।

के तपाईंले आफ्नो अनुसन्धानमा यस्तो निष्कर्ष निकाल्नुभयो कि प्लेट अनावश्यक वा बेमानी हुन सक्छ? के हामी वास्तवमै एक्लै छौं वा हामीलाई पहिल्यै सम्पर्क गरिएको छ?

डा। माइकल साल्ला: ठिक छ, जब तपाईले सबै रिपोर्टहरु लाई हेर्नुहोला जुन बर्षहरुमा बिभिन्न साक्षीहरुबाट आयो र ती सबै मानिस जो तिनीहरु पहिले नै एलियनलाई भेटेका छन् भनेर दावी गर्दछन, तपाईले यो सोध्न छोड्नुहुनेछ कि एक दिन हामीले एक्स्ट्रास्टेरियल जीवन पत्ता लगाउनेछौं वा हामी एक दिन पत्ता लगाउनेछौं। हामी धेरै पहिले फेला पारिएका थियौं, एलियनहरू हामीलाई भेट्न र हामीसँग कुराकानी गर्दछन्। यो पत्ता लगाउने कुरा के हो कि वास्तवमा एलियनहरूसँग को कुरा गर्दैछ - कुन सरकारी एजेन्सीहरू, कुन सैन्य इकाईहरू यस गोप्य सहयोगमा संलग्न छन्, र यो सहयोगको दायरा के हो। मलाई यही कुराको सबैभन्दा रुचि छ किनकि म सधैं यो जान्न चाहान्छु कि अन्तर्राष्ट्रिय राजनीतिको चालक शक्ति के हो। निष्कर्षमा भएका सम्झौता र सम्झौताको बारेमा जति धेरै हामी जान्दछौं, यो हाम्रो लागि अन्तर्राष्ट्रिय राजनीति वास्तवमै के हो भनेर प्रस्ट हुन्छ।

डा। द्वारा पुस्तक तपाईं हाम्रो मा माइकल सैली किन्न सक्नुहुन्छ eshop Sueneé यूनिवर्स.

डेभिड विलक यदि हामीलाई थाहा छ कि यी सबै निर्णयहरू कुनै मत बिना वा स्वीकृति बिना कार्यान्वयन भइरहेको छ भने, यो बाहिरी वार्तामा तपाईको अडान के हो?

डा। माइकल साल्ला: राजनीतिज्ञको हैसियतमा म कुन निर्णयहरू ठीक कि गलत हो भनेर मूल्याing्कनमा केन्द्रित छैन, बरु सम्पूर्ण मुद्दामा बढी पारदर्शिता ल्याउने कुरामा। म विश्वास गर्दछु कि जति पारदर्शी चीजहरू हुन्छन्, निर्णय गर्नु राम्रो हुन्छ कि के गर्नु पर्ने हुन्छ र के गरिनु हुँदैन। र म विश्वास गर्दछु कि जिम्मेवारी एकदम महत्वपूर्ण छ। एक राजनीतिक वैज्ञानिकको रूपमा, म सँधै यो सोच्दछु कि कसरी सम्भव छ मानिसहरूलाई निर्णयहरूको लागि उत्तरदायी बनाउन। राजनीतिज्ञ र राजनीतिज्ञलाई कसरी उनीहरूको कार्यको उत्तरदायी बनाउने? पारदर्शिता तिनीहरूलाई उत्तरदायी बनाउन आवश्यक छ.

पारदर्शिता

तर जब म सम्पूर्ण लोकोत्तर घटनालाई हेर्छु, यो पारदर्शिता हो जुन अझै पनि अभाव रहेको छ। यसको मतलव केहि व्यक्तिले निर्णय लिन्छन् जसले हामी सबैलाई असर गर्छ, कुनै जिम्मेवार बिना उनीहरू र जनताको ज्ञान बिना, राजनीतिज्ञ वा प्रतिनिधिहरू जसले यसलाई कुनै पनि हिसाबले नियमन गर्न सक्दछन्। त्यसकारण, मेरो लक्ष्य पारदर्शिता प्राप्त गर्नु र यी घटनाहरूलाई प्रकाशमा ल्याउनु हो।

कोरी गुडे: हो, पारदर्शिताको अभाव वास्तवमै एक समस्या हो। त्यसैले मुखबिरहरू अगाडि आउँदछन्। र तपाईंसँग विलियम टम्पकिन्समा केही समयको लागि पहुँच थियो।

डा। माइकल साल्ला: ठ्याक्कै। बिल Tompkins धेरै चाखलाग्दो छ। मैले उहाँ बारे पहिलो पटक २०१ end को अन्त्यमा वा २०१ the को सुरूमा सुनेको थिएँ, जब म उनको अन्तर्वार्ताहरूको केही रेकर्डि toमा पुगेँ। उनको गवाही अतुलनीय थियो। र म आफ्नो पुस्तक मा एक महत्वपूर्ण व्यक्ति जान्न भाग्यशाली थियो पराजित एलियन्सजुन २०१ 2015 मा जारी गरिएको थियो। डा। रबर्ट वुड मेरो सहकर्मी हो त्यसैले म उहाँ कहाँ गए र उहाँलाई सोधे: "तपाईले कसरी बिल टम्पकिन्ससँग काम गर्ने प्रबन्ध गर्नुभयो, जसको कथा यति अचम्मको छ?" र बबले मलाई सबै कुरा बताउनुभयो।

कोरी गुडे: बब सही मान्छे हो।

डा। माइकल साल्ला: ठ्याक्कै।

कोरी गुडे: हो

डा। माइकल साल्ला: मैले राष्ट्रपति क्यानेडीको हत्यासँग सम्बन्धित केही कागजातहरू प्रमाणित गर्नका लागि बबसँग काम गरें। त्यसैले मलाई थाहा छ कि बब प्रमाणिकरण कागजातहरू, विशेष गरी वर्गीकृत कागजातहरूको अग्रणी विशेषज्ञहरू मध्ये एक हो। यसैले मलाई प्रोत्साहित गरियो कि जब उनले बिल टोम्पकिन्सको गवाही सत्य थियो - कि उनले वास्तवमै गुप्त नौसेना परियोजनामा ​​काम गरेका थिए, त्यसपछि डगलस एयरक्राफ्ट कम्पनीमा एक दशक भन्दा बढी समयसम्म काम गरे, र उनको जानकारी भरपर्दो छ। मैले २०१ 2016 जनवरी २०१ Bill मा बिल टम्पकिन्ससँग भेट गरेँ र हामी एक अन्तर्वार्ता फिल्मायौं - १० घण्टा भन्दा बढीको सामग्री।

मैले वास्तवमै उनको कथाको सबै विवरणहरू अन्वेषण गर्ने प्रयास गरें। तब मैले थाहा पाएँ कि उसको कथा कत्तिको सत्य छ र उसले कुरा गरिरहेको मान्छेहरू वास्तवमै अस्तित्वमा छन् कि छैन। १ 1950 to० देखि १ 1963 XNUMX सम्ममा बबले बिलको कथाको सत्यता लिपिबद्ध गरे जब बिल डगलस एयरक्राफ्ट कम्पनीको लागि काम गर्थे। तर के उनले स्यान डिएगोको नेवल एयर स्टेशनमा बिताएको समय प्रमाणित गर्न सम्भव थियो? के उनी मान्छे वास्तविक थिए? हामीसँग एडमिरलसँग सबैभन्दा ठूलो समस्या थियो, जो कथित रूपमा कार्यक्रमको शुरुवातमा थियो। पुस्तकमा पनि यस एडमिरलको नाम गलत थियो। किन यो प्रमाणित गर्न हामीलाई ठूलो समस्या भयो यदि यो व्यक्ति वास्तवमै अवस्थित छ भने।

रिको बोटा

डेविड विल्कोक: माइकल, टमपकिन्ससँग तपाईंको कुराकानी सुनेपछि यस्तो लाग्यो कि उनले "रिक ओब्टा" भनेका थिए। यस्तो लाग्यो कि उनले रिक नाम गरेको कसैको बारेमा कुरा गरिरहेको थियो। मलाई पनि त्यस्तै लाग्यो। तपाईं कसरी नाम डिसिफरमा व्यवस्थापन गर्नुभयो?

डा। माइकल साल्ला: खैर, पुस्तक मा, उनी "रिका ओबाट्टु"।

डेभिड विलक ठ्याक्कै।

डा। माइकल साल्ला: तर हामी कुनै पनि एडमिरल भेट्न सकेनौं "रिक ओबट्टा"। अन्तमा, यो फेला पर्‍यो कि उसको नाम "रिको बोट्टा, BOTTA" थियो।

डेभिड विलक निश्चित।

डा। माइकल साल्ला: एक पटक हामीले उसको सहि नाम फेला पारेपछि, हामीले उसको सुरूवात पत्ता लगायौं र पत्ता लगायौं कि त्यस्ता व्यक्तिले नौसेनाका लागि वास्तवमा काम गरेका थिए, कि उनी एक एडमिरल थिए, र उनी सैन डिएगोमा नौसेना वायुसेना बेसको जिम्मेवार थिए। चाखलाग्दो कुरा के थियो कि जब हामीले थाहा पाउँथ्यौं कि यो एडमिरल छ कि छैन वा छैन, हामीसँग अन्ततः उसको नाम थियो, तर हामीलाई उहाँको बारेमा अरू केही थाहा थिएन। इन्टरनेटमा उसको बारेमा केहि थिएन। तर उही समयमा, मार्च २०१ in मा, एक नौसेना पायलटको वेबसाइट बोलायो सुनौलो चील एडमिरल रिको बट्टीको एक पृष्ठको जीवनी पत्ता लगाइयो। कतै पनि छैन। हामीले महसुस गर्यौं कि कसैले हामीलाई मद्दत गरिरहेको छ ...

कोरी गुडे: दाँया

डा। माइकल साल्ला: ... कि नौसेनाका केहि व्यक्तिले हामीलाई मद्दत गर्न प्रयास गरिरहेका छन्।

कोरी गुडे: ठ्याक्कै।

डा। माइकल साल्ला: किनभने मार्च २०१ 2016 अघि, सम्पूर्ण इन्टरनेटमा रिक बोटको बारेमा केही थिएन।

कोरी गुडे: यसमा कुनै आश्चर्य छैन, किनकि टोम्पकिन्सले वर्गीकृत परियोजनाको बारेमा गवाही दिए।

डा। माइकल साल्ला: कसैले टोम्किन्सलाई सहयोग गरिरहेको जस्तो देखिन्छ। मेरो लागि यो विवरण ठोस पुष्टि हो कि नेवीमा त्यहाँ कोही व्यक्तिहरू छन् जुन यस कथालाई प्रकाशमा ल्याउन चाहन्छन्। यो एक पृष्ठको जीवनी प्रकाशित हुने बित्तिकै हामी रिको बोट, उनको जीवन, र सैन डिएगोको नौसेना वायुसेना बेसमा विभागहरूको बारेमा बढी जान्न सक्षम भयौं। यो एक प्रमुख सफलता थियो, किनकि यो सैन्य डिएगो एयर फोर्स बेसमा काम गर्दा टेम्पकिन्सको कथा प्रमाणित गर्ने प्रमुख व्यक्ति रिको बोट्टा थियो।

डेभिड विलक डा। सालो, तपाईं केहि प्रख्यात यूएफओ अनुसन्धानकर्ताहरू मध्ये एक हुनुहुन्थ्यो जसले कोरीको कथाको विश्वसनीयताको पुष्टि गर्न उभिनुभयो र पुष्टि गर्नुभयो। कुन कारणले गर्दा तपाइँ कोरीको कथामा सत्य छ भनेर विश्वास गर्नुहुन्छ?

डा। माइकल साल्ला: अँ साञ्ची। मेरो लागि निर्णायक कारकहरू मध्ये एक त्यो हो कि उसको गवाही यत्तिको सुसंगत थियो र उसको शरीरको भाषा संगत थियो। जब मैले २०१ 2016 वा २०१ in मा कोरीसँग कुराकानी गर्न सुरु गरें ...

डेभिड विलक हो

कोरी गुडे: हो, २०१ in मा।

ईमेल साक्षात्कार

डा। माइकल साल्ला: यो सहि छ, २०१ 2015 को सुरूमा। मैले उहाँसँग धेरै ईमेल कुराकानी गरेको थिएँ - म एक दर्जन भन्दा बढी सोच्दछु।

कोरी गुडे: यो सत्य हो।

डा। माइकल साल्ला: कोरीले मेरा प्रश्नहरूको उत्तर दिए, मैले उनका उत्तरहरू पढें र तिनीहरूलाई प्रकाशित गरे ताकि अन्य व्यक्तिहरूले उनीहरू पढ्न सकून्। र यो देख्नु चाखलाग्दो छ कि यी ईमेलहरूबाट उसको प्रतिक्रियाले भिडियोहरूबाट आएका प्रतिक्रियाहरूसँग मेल खान्छ। जब तपाईं लिखित रूपमा जवाफ दिनुहुन्छ, मस्तिष्कको केही अंशले काम गर्दछ ...

कोरी गुडे: दाँया

डा। माइकल साल्ला: बाँया दिमाग। तर जब तपाईं मौखिक रूपमा जवाफ दिनुहुन्छ, तपाईं मस्तिष्कको सहि आधा प्रयोग गर्नुहुन्छ। यद्यपि उनका भनाइहरु सहमत भए। उहाँको गवाही एकरूप थियो। धेरै अन्य परिस्थितिहरुमा सहमत भए। २०१ key को मध्यतिर कोरीले आफ्नो मंगल ग्रहको यात्राको बारेमा कुरा गरे जब उनले त्यहाँ गोन्जालेजसँग मंगलवार श्रमको दुरुपयोग अनुसन्धान गर्न जाँदै गरेको वर्णन गरे - उनी तानाशाहीको रूपमा क्रूर प्रशासकले चलाएको उपनिवेशमा जाँदै थिए। कोरी यस जानकारीको साथ आएको थियो। लन्डनमा ब्रिटिश इन्टर्प्लानेटरी सोसाइटीमा गोष्ठी आयोजना गरियो, जहाँ तीस भन्दा बढी शीर्ष एयरोनॉटिकल ईन्जिनियरहरू, थि tan्कर ट्या and्करहरू र धेरै सरकारी अधिकारीहरूले मंगलवारको काल्पनिक खनन आधारबाट तानाशाह हटाउने उपायबारे छलफल गरे।। कल्पना गर्नुहोस् कि त्यहाँ एक तानाशाह द्वारा शासित मंगल मा एक आधार छ - तपाईं कसरी उसलाई हटाउने?

कोरी गुडे: हो, कि हामीले यस जानकारी प्रकाशित गरेको केही दिन पछि नै हो लौकिक प्रकटीकरण.

डा। माइकल साल्ला: ठ्याक्कै। ठ्याक्कै। अर्को "संयोग" द्वारा राष्ट्रपति ओबामाले एउटा कानूनमा हस्ताक्षर गरेका छन् जुन अन्तरिक्ष खननलाई कुनै नियामक निरीक्षण अन्तर्गत छोड्दैन। यसको मतलव अन्तरिक्षमा हुने दुरुपयोगका सबै केसहरू - उदाहरणका लागि, यदि अन्तरिक्ष खानी निगमहरूले दास श्रमको दुरुपयोग गरे - २०२२ सम्ममा सरकारी नियमनको पहुँच बाहिर पसे। राष्ट्रपतिले कानून मा हस्ताक्षर गरेकै समयमा कोरे यस जानकारीको साथ प्रकाशमा आए। र त्यहाँ अझै त्यस्ता "संयोग" थिए।

डेभिड विलक यो पनि उल्लेखनीय छ कि तपाईंले पहिलो पुस्तक लेख्नुभयो जहाँ कोरी गुडको गवाहीको बारेमा विस्तृत छलफल गरिएको छ।

डा। माइकल साल्ला: मेरो किताबको शीर्षक हो "आन्तरिकहरूले गोप्य अन्तरिक्ष कार्यक्रमहरू र बाहिरी गठबन्धनहरू प्रकट गर्दछ„। यस पुस्तकमा मैले कोरीको गवाही, हाम्रो ईमेल कुराकानीहरू प्रयोग गरे। मैले यस सामग्रीको धेरै प्रयोग गरें र उनीहरूको विश्वसनीयता पनि पुष्टि गरें, जस्तै कि उसको गवाही ऐतिहासिक कागजातहरूमा मेल खान्छ कि हुँदैन। कोरीले भनेका एउटा मुख्य कुरा यो थियो कि नाजी जर्मनीले एउटा गोप्य अन्तरिक्ष कार्यक्रम नाजी जर्मनी र अन्टार्कटिकाबाट सञ्चालन गरेको थियो।

त्यसैले मैले यो देख्न सुरु गरें कि नाजीहरूसँग वास्तवमै अन्तरिक्ष कार्यक्रम रहेको कुनै प्रमाण छ कि छैन - र मैले ऐतिहासिक कागजातहरू फेला पारे जुन त्यो पुष्टि भयो। ती मध्ये एउटा १ 1933 1933 देखि फासिस्ट इटालीको कागजातहरूको सेट थियो जसले बेनिटो मुसोलिनीले एउटा कैद गरिएको उडान तश्तरी अध्ययन गर्न शीर्ष-गोप्य समूह खडा गरेको प्रमाणित गर्‍यो। इटालियनहरूले १ XNUMX .XNUMX मा उडान तश्तरी पत्ता लगाए र गुगेलिल्मो मार्कोनीको नेतृत्वमा यसको अध्ययन गर्न एउटा गोप्य समूह गठन गरिएको थियो।

गगलीलोमो मार्को

यसैले, इटालीले पहिले नै १ 1933 .XNUMX मा यस घटनाको अध्ययन गरिरहेको छ भन्ने कुरा पत्ता लाग्यो। त्यसको लगत्तै फासिस्ट इटाली नाजी जर्मनीको सहयोगी भयो, जससँग उनले यी सबै प्रविधिहरू साझा गरे। र त्यसले वास्तवमा कोरीले भनेको कुरा समर्थन गर्छ।

कोरी गुडे: पछि, विलियम टम्पकिन्सको पुस्तक प्रकाशित भयो, जुन उही चीजको बारेमा लेख्थ्यो जुन टमपकिन्सले काम गरिरहेका थिए जब हामी हाम्रो अन्तर्वार्ता रेकर्ड गर्दै थिए।

डा। माइकल साल्ला: ठ्याक्कै। वास्तवमा, बब वुडले मेरो पुस्तकको एक प्रतिलिपि प्राप्त गरे र यसलाई बिल टोम्पकिन्सलाई ...

कोरी गुडे: यो सत्य हो।

डा। माइकल साल्ला: Lekl र उहाँलाई भने,यो तपाईको बारेमा लेख्नु जस्तै मिल्दोजुल्दो छ।मेरो पुस्तक सेप्टेम्बर २०१ 2015 मा प्रकाशित भयो र बिल टोम्पकिन्सको पुस्तक डिसेम्बर २०१ in मा प्रकाशित भयो।

कोरी गुडे: हो

डा। माइकल साल्ला: त्यसकारण बिलले कोरीको गवाही र यस गोप्य अन्तरिक्ष कार्यक्रमको इतिहास जाँच गर्ने पुस्तक प्राप्त गरे, जसमा नाजी जर्मनीका दुई कार्यक्रमहरू थिए - एउटा जर्मनीमा र अन्टार्कटिकामा। र बिल टोम्पकिन्सले यसलाई पढ्यो र श्राप दिन शुरू गर्यो, "हे भगवान! उनले त्यो जानकारी कसरी पाए? मलाई लाग्यो कि म मात्र एक हुँ जसलाई यसको बारेमा थाहा छ र यो रहस्य प्रकाशमा ल्याउँनेछु!"

कोरी गुडे: दाँया

डा। माइकल साल्ला: ऊ हैरान भयो कि कसैले यसको बारेमा आफैंले कुरा गर्न शुरू गर्यो। र यो कोरीले मलाई भनेका कुराको महत्वपूर्ण पुष्टि थियो।

कोरी गुडे: त्यस बेला देखि, तपाईंले आफूलाई टोम्पकिन्सको दावीको विस्तृत प्रमाणको लागि समर्पण गर्नुभयो। तपाइँले आफ्नो शोधको अवधिमा कतिवटा मिलानहरू फेला पार्नुभयो? के हाम्रा साक्षीहरू एकरूप छन्?

डा। माइकल साल्ला: मैले धेरै खेलहरू भेट्टाएँ। विशेष गरी कार्यक्रमको शुरुवातमा, र त्यसपछि युएस नेवीले के अध्ययन गर्न आफ्नै कार्यक्रम डिजाइन गरेको बारेमा पनि जर्मनहरू तिनीहरूले गरे र पछि ईन्जिनियर रिभर्स गरे र आफ्नै जहाजहरू डिजाइन गरे। यो वास्तवमै महत्त्वपूर्ण थियो कि टम्पकिन्सले हामीलाई यो पुष्टि गर्‍यो।

कोरी गुडे: निश्चित रूपमा।

डेभिड विलक कोरी, फासिस्ट इटालीले कसरी ध्वनि फेला पारे भन्ने बारेमा कुरा गर्दै, मैले गोप्य नाजी अन्तरिक्ष कार्यक्रममा फासिस्ट इटालीको भूमिकाको बारेमा कुरा गरेको तपाईंले सुन्नु भएन। के तपाईलाई त्यस बारे केहि थाहा छ?

इटालीमा आधारहरू

कोरी गुडे: हो हो तिनीहरूको धेरै भूमिगत र हिमालयन आधारहरू इटालीमा थिए।

डेभिड विलक साँच्चै?

कोरी गुडे: तिनीहरूले इटालीमा समर्पित क्षेत्रहरू बनाए जहाँ उनीहरूले टेक्नोलोजीहरू विकास गरे र तिनीहरूका अन्तरिक्ष कार्यक्रमका केही अंशहरू इटालीमा निर्माण गरिएका थिए।

डा। माइकल साल्ला: मैले कोरी र बिलका साक्षीहरूको बीचमा एउटा चाखलाग्दो सम्झौता पनि गरेको थिएँ: ती दुबै मार्कोनीले दक्षिण अमेरिकामा धेरै जानकारी लिने र त्यहाँ एउटा कार्यक्रम स्थापना गर्ने कुरा गरेका थिए - अलि बढी निजी प्रोग्राम। बिल टोम्पकिन्सले यो पनि भन्छ कि मार्कोनीले दक्षिण अमेरिकामा केहि शुरू गरेको थियो र इटालियनहरूले आश्चर्यजनक रूपमा ठूलो अन्तरिक्ष कार्यक्रम गरेका थिए। यहाँ पनि, कोरी र बिलका साक्षीहरू मिले।

डेभिड विलक डा। सालो, तपाईंले अनुसन्धान गर्नुभयो मिर ग्लकी, जर्मन फ्लाइ sa सासर्स र तिनीहरूको अन्वेषणको अनुसन्धान? के तपाईंले उनीहरूको बारेमा आफ्नो पुस्तकमा लेख्नुभयो?

डा। माइकल साल्ला: हो, उनले लेखेका थिए। यी बाहिरी प्रविधि हतियारमा परिवर्तन गर्न नाजीहरूको युद्ध प्रयासको उदाहरण हो।

डेभिड विलक हो

डा। माइकल साल्ला: उनी नाजी अन्तरिक्ष कार्यक्रमको यो अंशको जिम्मेवार थिइन् SS a क्र्यामलर। हामीसँग साक्षीहरू छन् जसले जर्मन उडानका तश्तरीहरू र उनीहरूलाई हतियारमा परिणत गर्ने असफल प्रयासको बारेमा कुरा गर्छन्। धेरै शीर्ष नाजी वैज्ञानिकहरूले अन्ताक्रिडामा काम गरे - यहीं नै उनीहरूले उनीहरूको अत्यन्त महत्वाकांक्षी र अन्ततः सबैभन्दा प्रभावकारी अन्तरिक्ष कार्यक्रमको विकास गरे।

कोरी गुडे: सहि। र गैर-गतिज हतियारहरू पनि।

डा। माइकल साल्ला: दाँया

कोरी गुडे: ऊर्जा आधारित हतियारहरू।

डा। माइकल साल्ला: ठ्याक्कै।

डेभिड विलक र तपाई हाईजम्प प्रोजेक्टको अनुसन्धानमा प्रवेश गर्नुभयो? किनभने कोरीको गवाहीको सब भन्दा उल्लेखनीय कुरा भनेको अन्टार्कटिकामा योजनाबद्ध आक्रमण थियो जुन दोस्रो विश्वयुद्ध पछि नाजी अड्डाहरूलाई ध्वस्त पार्ने थियो। के तपाइँले यो प्रमाणित गर्ने प्रबन्ध गर्नुभयो?

अन्टार्कटिकाको आक्रमण

डा। माइकल साल्ला: हो ठीक। त्यो कोरीको गवाहीको एक महत्त्वपूर्ण अंश थियो। म यसमा धेरै वर्षदेखि रुचि राख्दै छु। मैले अपरेशन हाईजम्पको बारेमा धेरै हल्लाहरू सुनेको छु र अन्डार्कटिकामा एडमिरल बर्डको टास्क फोर्सले सामना गरेको बारेमा धेरै जानकारी छ। तर मैले अपरेसन हाईजम्पको बृहत् प्रसंग बिल टम्पकिन्सबाट थाहा पाएँ - यो युद्ध मात्र होईन जहाँ १ 1946 .47-1945 turn को मोडमा नेवीले नाजी अड्का खाली गर्ने प्रयास गरे तर त्यो भन्दा एक बर्ष पहिले एडमिरल बर्ड अन्टार्कटिकामा नाजीहरूसँग वार्ता गर्न गएका थिए। सुरुमा उनीहरू उनीहरूसँग सहमत हुन चाहन्थे तर यी वार्ताहरू सफल भएनन् र १ 46 XNUMX--XNUMX को ग्रीष्म Britishतुमा बेलायतीहरूले आफ्ना विशेष सेनाहरू पठाए - दोस्रो विश्वयुद्धको लगत्तै अगस्टमा जापानको आत्मसमर्पण पछि।

यसको मतलब जापानको आत्मसमर्पण भएको four महिना पछि - दुवै अ British्ग्रेज र अमेरिकीहरूले अन्टार्कटिकामा जर्मन अड्डाहरू खोज्न र वार्तालाप गर्न समूह पठाउँदैछन्। उनीहरूले एसएससँग युद्दको अन्त्यमा वार्ता गरे र सोचे कि उनीहरू अन्टार्कटिकामा नाजीहरूसँग पनि सम्झौता गर्न सक्छन तर उनीहरू सफल भएनन्। र त्यसो भए - बिल टोम्पकिन्सका अनुसार - एडमिरल ब्यार्ड वाशिंगटन फर्किए र भने: "दुर्भाग्यवस, वार्ता असफल भयो।" त्यसो भएपछि नेवीले सब भन्दा चाँडो अवसरमा दक्षिणी गोलार्द्धको गर्मीमा १ 1946 47--XNUMX को मोडमा प्रक्षेपण गर्ने निर्णय गरे। टास्कफोर्स। 68 वा अपरेसनहरू हाई जम्प.

तर वार्तालापको प्रयासमा उनीहरूले वास्तवमै त्यागे जर्मनहरुलाई दिशात्मक उर्जा हतियारहरूको विकास पूरा गर्न समय, जुन नाजीहरूले उनीहरूको उडान ससर्सहरूलाई सुसज्जित गरे। जब नौसेना त्यहाँ देखा पर्‍यो, नाजीहरूले पहिले नै यी फ्लाइ sa सासर्सहरू राखेका थिए, जुन नौसेनाका सर्वश्रेष्ठ लडाकुहरू, विध्वंसकहरू र अन्य जहाजहरूसँग लड्न धेरै प्रभावकारी थिए।

कोरी गुडे: यस साक्षीमा टमपकिन्सले संयुक्त राज्य अमेरिका र अर्जेन्टिनामा अलगाववादी नाजी गुट बीचको उच्चस्तरीय बैठकको उल्लेख गरे, वा उनले अन्टार्कटिकाको बारेमा कुरा गरे?

डा। माइकल साल्ला: उनले भने कि १ 1945 46--XNUMX को पालोमा, एडमिरल बर्ड यी विशिष्ट बैठकहरूको लागि अन्टार्कटिका गए।

कोरी गुडे: मैले अर्जेन्टिनामामा भएको उच्चस्तरीय बैठकको बारेमा पढें।

डा। माइकल साल्ला: आहा।

डेभिड विलक एउटै समयमा?

कोरी गुडे: दाँया

डा। माइकल साल्ला: मैले देखें। राम्रो ठीक छ, यो उपयुक्त हुनेछ, किनकि हामीले हिटलर, कम्मलर र बोरम्यान राजनीतिक शक्तिको नयाँ केन्द्र, चौथो साम्राज्यको स्थापना गर्न दक्षिण अमेरिका बसाएको धेरै कथाहरू सुनेका छौं।

कोरी गुडे: र ती तीनिहरूद्वारा नै अन्टार्कटिकामा के भइरहेको थियो त्यो मार्गमा पुग्यो।

डा। माइकल साल्ला: सहि। म भन्नेछु कि ... हो, सम्भवतः त्यहाँ वार्ता वा बैठक भएको हुन सक्छ, तर बार्ड यी वार्ताहरूको सिधा अन्टार्कटिकामा सीधै गए, कम्तिमा बिल टम्पकिन्सका अनुसार।

डेभिड विलक तपाईंलाई रिचार्ड डोलनले एक भित्रका मानिससँग कुराकानी सम्झन सक्दछ जसले संयुक्त राज्य अमेरिकाका राष्ट्रपतिले क्षेत्र inv१ मा आक्रमण गर्ने योजनाको बारेमा कुरा गरेका थिए। यो आक्रमणको बारेमा तपाईंलाई के थाहा छ हामीलाई साझा गर्न सक्नुहुन्छ भने राम्रो हुनेछ।

कोरी गुडे: मलाई लाग्छ राष्ट्रपतिले पहिलो सेना डिभिजन वा केही चीज आक्रमण गर्ने धम्की दिएका थिए।

डा। माइकल साल्ला: हो यो सत्य हो। उहाँ पहिले जानकारी गराउने मुखबिर हुनुहुन्थ्यो लिंडा मौल्टन होवे लगभग बाह्र वर्ष पहिले उनले एउटा छद्म नाम प्रयोग गरे कोपर। उनले राष्ट्रपति आइसनहवारले पठाएको सीआईए टोलीको हिस्सा भएको दाबी गरे क्षेत्र 51 उपकरणमा S4 त्यहाँ के भइरहेको छ भनेर पत्ता लगाउन।  Eisenhower उसले खेलबाट टाढा महसुस गर्यो - ऊ नाजी वा एलियनहरूसँग सम्झौताको कुनै धारणा थिएन। उनले अनुमान गरे कि राष्ट्रपतिको रूपमा र सेना प्रमुखको रूपमा उनले पनि यी परियोजनाहरुको कमाण्ड गर्नु पर्छ, किनकि उनी कमाण्ड अफ चेन अनुसरण गर्ने बानी भएका थिए।

डेभिड विलक हो

क्षेत्र 51

डा। माइकल साल्ला: तर यो बाहिर निस्के कि ती मान्छेहरूले आदेश दिए क्षेत्र 51, यी प्रोजेक्टहरू कसरी व्यवस्थित गर्ने भन्ने बारे बिभिन्न विचार थियो। त्यो रिस उठ्यो आइसेनभरलाई। उनले गोप्य कुरालाई वास्ता गरेन - उनले ध्यान दिएन कि सम्पूर्ण परियोजना कमान्ड बाहिर थियो। त्यसोभए जब उसले उपकरणबाट व्यक्तिहरू भेट्टायो S4 a क्षेत्र 51 यी परियोजनाहरु लाई उसको नियन्त्रण बाहिरको प्रबन्ध गरेर, निर्णय गर्यो कि यदि उनीहरुले उसलाई के भइरहेको छ भन्ने बारे विस्तृत प्रतिवेदन दिएनन भने उनी पठाउँछन्। पहिलो सेना, जो डेनवर, कोलोराडोमा अवस्थित थियो। हाम्रो जानकारीकर्ता कोपर सुविधाको लागि पठाइएको टोलीको एक हिस्सा थियो S4। उनले त्यहाँ जे देखे त्यो वर्णन गरे। उनका अनुसार नौवटा जहाजहरू मध्ये चारवटा नाजी जर्मनीका थिए. यी चार मध्ये दुई जहाजहरू पहिलो भ्रल-प्रकारका जहाजहरू थिए जुन मारिया ओर्सिकले भ्रिलसँग विकसित गरेका थिए ...

डेभिड विलक So!

डा। माइकल साल्ला: ... र अन्य दुई हाउन्बू थिए, जुन उनले विकास गरे नाजी एसएस क्रमशः सशस्त्र उडान सॉसरहरू सिर्जना गर्न अरु पाँचवटा जहाजहरू एक्स्ट्रास्टेरियल थिए. कूपर यो गवाही महत्त्वपूर्ण छ किनकि यसले हामीलाई नाजी कार्यक्रमहरूका बारे उडान उडानका बारे छलफल गर्ने अर्को स्वतन्त्र स्रोत प्रदान गर्दछ र अमेरिकी सेनाले ती मध्ये केही प्राप्त गर्यो। उसले केवल यो रहस्य लुकाउन सकेन।

डेभिड विलक हो

डा। माइकल साल्ला: उहाँ स्पष्ट अन्तस्करण चाहनुहुन्थ्यो, त्यसैले उनले भाग लिएको केही महत्त्वपूर्ण ऐतिहासिक घटनाहरूको सत्यता बताउनुभयो। उसले भर्खरै यो जानकारीलाई चिहानमा लैजान चाहेन। तर उहाँ केवल धेरै जना मुखबिरहरू मध्ये एक हुनुहुन्थ्यो जसले सोच्नुहुन्छ कि जनताले यो जानकारी जान्नुपर्दछ र जो आफैंले प्रकाशित गरेको खण्डमा आइपर्न सक्ने खतराहरूको सामना गर्न इच्छुक छन्।

डेभिड विलक त्यसोभए कोरी, हामी त्यस्तो अवस्थामा छौं जहाँ अन्टार्कटिकामा नाजीहरू छन्। आक्रमणको प्रयास गरियो जुन असफल भयो। त्यसोभए आइसेनहवरले आक्रमण गर्ने कोसिस गरे क्षेत्र 51। उसले यो पनि बनाएन। उनले सैन्य-औद्योगिक परिसर बिरूद्ध चेतावनी दिए। कसरी गोप्य अन्तरिक्ष कार्यक्रमको गठबन्धन ("गुप्त स्पेस प्रोग्राम एलायन्स", यस पछि SSPA) प्रकाशनको लागि हो उफौ? किनभने जब सार्वजनिक यी चीजहरूको बारेमा जान्छ, exopolitics, जुन डा। साल्ला, यसले उनलाई धेरै अपसेट गर्दछ। यो पूर्णतया सत्तरी बर्ष सरकारको नियन्त्रण बाहिर छ।

कोरी गुडे: सहि। SSPA दृष्टिकोण छ कि हामी प्याच फाड्न को लागी उपचार शुरू गर्न को लागी। एसएसपीए विभिन्न देशहरूको स्थलीय गठबन्धन हो, जसमध्ये केही ब्रिक्सका हिस्सा हुन्, जो मर्ज भएका छन् र हामी कल गर्ने कुराकानीको लागि वार्तालाप सुरु गरेका छौं "।काबालाह„। अवश्य पनि, एसएसपीए सदस्यहरूका लागि खुलासा पनि खतरनाक छ। दशकौंसम्म फैलिएको धेरै लामो प्रकाशनको लागि तिनीहरूले छनौट गरे, जुन पर्याप्त छैन। यद्यपि, एसएसपीएले अन्टार्कटिकामा सूचना पूर्ण रूपमा डिस्क्लासिफाइ भएको सुनिश्चित गर्न खोजेको छ काबालाह परिमार्जित, कीटाणुरहित संस्करण प्रकाशित गर्नुहोस्। उसले यो लpp्गडा बनाउने कार्यलाई रोक्ने प्रयास गर्दछ।

पारदर्शिताको लागि आवश्यकता

डेभिड विलक माइकल, तपाईंले भन्नुभएको थियो कि तपाईं पारदर्शिता चाहानुहुन्छ, तर निर्दिष्टीकरणले व्यक्ति धेरै नै विचलित र हिंसात्मक बनाउँछ। त्यसोभए पारदर्शिताले कसरी हाम्रा बाहिरी समस्याहरू समाधान गर्न सक्छ?

डा। माइकल साल्ला: केवल किनभने पारदर्शिता ले उत्तरदायित्व प्राप्त गर्न सम्भव बनाउँदछ। तपाईं कांग्रेसको नियन्त्रण प्राप्त गर्न सक्नुहुन्छ। तपाईं बिभिन्न क्षेत्रका लागि नियन्त्रण निकायहरू सिर्जना गर्न सक्नुहुनेछ। वरिष्ठ सैनिक अधिकारीहरूले तिनीहरूका अधीनस्थहरूले वास्तवमा के गरे भनेर पत्ता लगाउन सक्दछन्, किनकि कमाण्डको श्रृंखला बाहिर धेरै कुरा भइरहेको थियो। आइजेनहवारलाई यति विचलित गर्नु के कुनै एक्लो घटना थिएन, तर केहि कुरा आज पनि छ। उदाहरण को लागी, चार सितारा एडमिरलहरु लाई एक विचार छैन यी मध्ये कुनै एक कार्यक्रममा शामिल एक अधीनस्थ कप्तान के गरिरहेको छ। र यो हावा र सेनामा समान छ। पारदर्शिता कुञ्जी हो किनभने यसले उत्तरदायित्व ल्याउँछ। यो एक सकारात्मक प्रक्रिया हो। जुन म आफ्नो अनुसन्धानबाट प्राप्त गर्न खोज्दै छु।

डेभिड विलक के तपाईंलाई डर एक महत्त्वपूर्ण कारक हो जस्तो लाग्छ? के तपाईं यी चीजहरू प्रकाशन गर्नुहुँदा र श्रोताको पारदर्शिता प्राप्त गर्न को लागी डर देखापर्नुहुन्छ? यो यही हो जुन हामी विरुद्ध बारम्बार चेतावनी दिइन्छ - मानिसहरू यति डराउँछन् कि उनीहरू सत्यलाई ठीकठाट गर्छन् (ठीक हो?)।

डा। माइकल साल्ला: म मुखबिरहरू भन्दा धेरै डराउँछु, साक्षीहरू जो उनीहरूको जानकारी साझा गर्न डराउँछन्। त्यसोभए तिनीहरूलाई के हुन्छ? मलाई दस वर्ष पहिले क्लिफर्ड स्टोनको अन्तर्वार्ता स्पष्टसँग याद आयो, र उसले मलाई भन्यो: "हेर, जब यो कुराकानी सकियो, तिनीहरू यहाँ आएर मलाई कुट्छन्, तर मलाई मतलब छैन। मलाई मतलव छैन्। म यो गर्न सक्छु। " किनभने उसलाई थाहा थियो कि त्यो सत्यलाई उजागर गर्ने मूल्य हो।

डेभिड विलक अविश्वसनीय!

डा। माइकल साल्ला: एक अन्वेषकको रूपमा वा श्रोताको अंशको रूपमा, मैले यस प्रकारको अवरोधको डर कहिल्यै महसुस गरेको छैन। तिनीहरू मुखबिर हुन्, प्रत्यक्ष गवाही, जो आफ्नो सुरक्षा र आफ्नो परिवारको सुरक्षाको बारेमा चिन्तित छन्।

कोरी गुडे: हो, म सहमत छु।

डेभिड विलक के तपाईंलाई लाग्छ कि यो डर डिसक्लासिफिकेशन रोक्नको लागि मात्र एउटा बहाना हो?

कोरी गुडे: NE।

डेभिड विलक वा के तपाई सोच्नुहुन्छ कि जब मानिसहरू सत्य बाहिर आउछन् वास्तवमा डराउँछन्?

कोरी गुडे: तिनीहरू वास्तवमै सोच्छन् कि त्यहाँ समाजको पूरै विभाजन हुनेछ। ऊ वास्तवमै विश्वास गर्दछ। तिनीहरूले यो प्रयास गरे। तिनीहरूले वैज्ञानिकहरू र सिपाहीहरूलाई तिनीहरूको ज्ञान बिना एलियन वा यो जानकारीमा पर्दाफाश गरे र उनीहरूको प्रतिक्रियालाई निगरानी गरे। तिनीहरूसँग व्यक्तित्वको प्रोफाइलहरू छन् जुन उनीहरूका लागि काम गर्दछन्, त्यसैले तिनीहरू यसलाई विभिन्न प्रकारका व्यक्तित्वहरूमा प्रयास गर्न सक्दछन्। तिनीहरू आए त्यो डर प्राय जसो इसाई परिवारका मानिसहरुको प्रतिक्रिया हो - जुन सेनाका धेरै मानिसहरु हुन्। र यसैले तिनी साँच्चिकै विश्वास गर्दछन् कि पूर्ण अणुकरण गैरजिम्मेवारपूर्ण हुनेछ, किनकि यसले सडकमा मृत्यु, अराजकता र दंगा निम्त्याउनेछ। र तिनीहरू सही छन्। यसको कारण हुन्छ। त्यो प्रक्रियाको एक हिस्सा हो। तर यदि हामी पहिले जस्तो जारी राख्छौं र भविष्यका पुस्ताहरूमा अवर्गीकरण छोड्छौं भने यो अझ खराब हुनेछ।

डेभिड विलक मानौं तपाईं जुन सम्पर्कमा हुनुहुन्छ, उहाँहरु दयालु हुनुहुन्छ, किन उनीहरू पूर्ण विन्दुकरण चाहान्छन्, किन उनीहरु लाई हाम्रो प्रतिक्रिया गर्ने खतरा बाट उनीहरुलाई रोक्न सकेन? तिनीहरू किन यति धेरै दबाब दिइरहेका छन्?

कोरी गुडे: यी प्राणीहरूका लागि, सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा चेतनाको विकास हो। हामीसँग पारदर्शिता छैन भन्ने तथ्यले हामी जाँदै गरेको चेतनाको पुनर्जागरणमा बाधा पुर्‍याउँछ। वर्गीकरण हाम्रो लागि कड़ो गोली हुनेछ। तर लामो समय मा, यो हाम्रो लागि लाभदायक छ किनकि यसले हाम्रो सहयोग लाई, हाम्रो साझा रचनात्मक चेतना को निर्माण को नेतृत्व गर्नेछ।

डेभिड विलक त्यसोभए यो एकदम राम्रो समाचार हो। मलाई आशा छ तपाईंले आज राती रमाईलो गर्नुभयो - मैले अवश्य गरें। मेरो नाम डेविड विल्कोक र मैले आज यहाँ हाम्रा पवित्र मित्रको साथ कुरा गरें कोरी गुडेम र हाम्रो विशेष अतिथि, डा। माइकल साल्ला बाह्य संस्थानबाट। तपाईको ध्यानाकर्सनको लागि धन्यवाद।